متن پيش رو گفتگوي صميمانه اما متفاوت ،غير ژورناليستي و يا در واقع يك گفتگوي احمدي نژادي با حجة الاسلام دكتر آقا تهراني است كه عمده آن درباره دولت نهم و انتخابات دهم و خاطرات ايشان از رئيس جمهور كشورمان است. بدون هيچ كم و كاستي در مصاحبه ما آن هم با لهجه شيرين اصفهاني ايشان همراه شويد

 
استقامت : با توجه به فرمايشات مقام معظم رهبري پيرامون مسير تحقق اهداف دولت اسلامي و با توجه به نزديك بودن انتخابات و اينكه دهه چهارم انقلاب ، دهه عدالت و پيشرفت است ، آينده انتخابات را چگونه ميبينيد ؟
* فكر ميكنم كه آينده خيلي خوبي براي انتخابات هست ، منتهي بايد همه توجه كنيم كه اين ها همه امتحان هاي الهي است گاهي امتحانات شخصي است مثلا به من وعده ي پول ميدهند تا درعوض فلان كار را بكنم امتحان اينجاست كه من خود را به پول و شهوات دنيا و پست ومقام مي فروشم يا نه ؟
هركسي كه كانديدا مي شود بايد بيند ايا وظيفه اش هست يا نه كسي كه رأي مي دهد نيز همين طور . گاهي هم امتحانات جمعي و گروهي است ، كسي كه مي آيد و خودش را در معرض جمع نظام ما قرار مي دهداول از همه مديون خودش است . آيا اصول اساسي و اصول فلسفي نظام را مثل تعهد به ولايت فقيه و اصول قانون اساسي ، قبول دارد و آيا نسبت به پيشبرد نظام و چشم اندازهايي كه براي آينده نظامدرنظر گرفته است و واقعا تعهد ي دارد. كسي كه اين را در خودش ميبيند با كسي كه نمي بيند فرق دارد . بنابراين افرادي كه مي خواهند وارد شوند بايد در نظر داشته باشد كه اين هر شخصي و فردي نيست كه اگر دلم خواست مي آيم و اگر دلم نخواست نمي آيم . اين كار دل بخواهي نيست ؛ بلكه فرد بايد ببيند كه وظيفه شرعي و الهي و ديني و قانوني اش هست يا نه ؟ در زيازت جامعه كبيره يكي از نكاتي كه درباره اهل بيت مي گوييم اين است "كه من از «مطاع» متنفرم " ومطاع كسي است كه مي گويد مرا اطاعت كنيد در حاليكه اين حقش نيست و صلاحيتش را ندارد. چنين شخصي ملعون است . بنابراين اولين مسئوليت هر فردي كه مي خواهد كانديدا شود اين است كه واقعا نگاه كند و ببيند اين كار مسئوليتش هست يا نه؟
من خيرخواهانه به تمام كساني كه مي خواهند كانديدا شوند اين را مي گويم و فكر مي كنم اصلا جنبه سياسي ندارد ، اگر يك كسي به عنوان بچه مسلمان از من بپرسد مي گويم : اگر تشخيص وظيفه مي دهي بيا و گرنه براي خودت وظيفه درست نكن ؛ چراكه بار، بار سنگيني است . خداي ناكرده آدم مي ايد و از عهده اش برنمي آيد و يا شخص ديگري مي آيد كه صالح تر از توست . فردي صالح است و مي داند شرايط اين كار را دارد اما وقتي مي بيند كسي از او صالح تر و بهتر است هيچ دليلي ندارد كه خود را در معرض قرار دهد . مثلا در نماز جماعت مي بينيم آقايي از من صالح تر است و نمازش بهتر ، من نميام خودم را جلو بياندازم . به اين امر توجه داشته باشيد . هر كس كه بيايد و مورد اطاعت قرار بگيرد به طوري كه حقش نباشد ؛ اين طاغوت مي شود و بعد هم تحميل به نظام و آقا و ولايت فقيه مي شود و خداي ناكرده جهنمي براي آدم درست مي شود . پس هر كس بايد ملاحظه كند.
نكته ديگر اينكه عده اي اين تشخيص را مي دهند و با صداقت و خدا نكرده عده اي هم غير اين ،كانديدا مي شوند و اين طبيعي است . از گروههاي مختلف ، احزاب مختلف ، جناح هاي مختلف ، افكار وسياست هاي مختلف كانديدا مي شوند و اين جا وظيفهْ حرام است و جمع انساني ما بايد ببيند به چه كسي رأي مي دهند. ما هم وظيفه داريم تبليغات و خبردهي كنيم و صالح را معرفي كنيم و بايد رعايت ضوابط را هم بكنيم .لجن مال كردن ، تحقير كردن ،توهين كردن ، گاهي از اوقات حتي تهمت زدن ، اينها در شأن يك بچه مسلمان نيست . بايد همه اينها را رعايت كرد. برخي فكر مي كند دين در سياست دخالتي ندارد . اين سكولار بودن است ؛ ما مي گوييم سياست ما عين ديانت ماست . در ديانت متقلب ، دروغ، رأي دزدي ، خريدن رأي و تهديد نيست به ويژه اينكه ما يك عده مسلمان هستيم و مي خواهيم با يكديگر تعامل و تفاهم داشته باشيم ، پس بايد مراعات اخلاق اسلامي را بكنيم . فرد تقوا را رعايت بكند و بيايد كانديدا شود و بگويد مي خواهد چه بكند ، آنگاه مردم و بويژه جوانان كه بايد خيلي فعال باشند و هميشه هم هستند ، رأي بدهند. من ديده ام كه معمولا در دوره هاي انتخاباتي جوان ها خيلي مي دوند ؛ نمي دانيد زماني كه مي خواستند براي اصل نظام جمهوري رأي بگيرند ، جوانها چه مي كردند در تمام نقاط ايران دانشجويان متدين ، طلبه هاي متدين ، حتي افرادي را مي شناسم كه از قله ي دنا با اسب و قاطر به دهات اطراف رفتند تا تبليغ كنند كه به نظام جمهوري اسلامي رأي بدهيد و رفتند تا مردم را بيدار كنند . من از اين عزيزان خيلي ممنونم و اگر هر كسي اين را فراموش كند خداوند فراموش نمي كند و در نامه اعمال افراد مي ماند . از خودتان مواظبت كنيد و درست عمل كنيد كه اين يك عبادت است . اين را يك عبادت تلقي كنيد نه يك سياسي كاري ، چرا كه اصلا اين طور نيست . به هر حال كسي مي خواهد بيايد كه بتواند خدمتگزار خوبي براي نظام و انقلاب باشد و بتواند حوزه اجرايي را اداره كند ؛ البته بهترين را بايد انتخاب كرد اما اگر كسي همان اول كلاهش را با خدا قاضي نكند وقتش ضايع شده و اشتباه كرده است.

استقامت: با توجه به اينكه نگاه افراد به مقوله انتخابات متفاوت است و همه افراد با اهداف و فكر هاي مختلف سياسي دورخيز كرده اند و با توجه به اينكه شما به دكتر احمدي نژاد نزديك هستيد و ايشان يك چهره اصيل و اصلي اصولگرا هستند ، نگاهشا ن به عنوان فردي كه حاكم به اين جايگاه است به انتخابات پيش رو چيست ؟ چرا كه مي گويند نگاه دولت به عملكردها و گزارش ها يش براي درست كردن رأي است.

* بنده فكر مي كنم هركس بخواهد چنين چيزي بگويد بايد با دكتر احمدي نژاد آشنا باشد تا قضاوتش درست باشد ؛ اگر با آقاي احمدي نژاد زندگي كرده باشيد مي بينيد كه ايشان اصلا چنين روحياتي ندارند. اگر شما بياييد و به ايشان حرفي بزنيد تا بگوييد كه اين مال انتخابات است ديگر به شما گوش نمي دهد . براي نمونه، فردي به آقاي بي ريا گفت ، به دكتر بگوييد اگر اين كار را بكند و يا اينكار را نكند رأي نمي آورد . آقاي بي ريا به او گفت من به ايشان نمي گويم چون اگر بگويم ناراحت مي شود و به من مي گويد ،چرا اصلا اينطور فكر مي كني.

استقامت: عده اي مي گويند آقاي احمدي نژاد به شعارهايي كه گفته اند عمل نكرده اند ، در چواب آنها چه بگوييم؟

* از آنها بپرسيد كه كدامش را انجام نداده اند و به كجايش عمل نكرده اند.

استقامت: عده اي مي گويند وضع قشر مستضعف تغيير نكرده و در وضعيت معيشتي قشر متوسط تغييري ايجاد نشده ، تورم زياد شده ؛ روي اين امر هم خيلي تبليغ مي شود به نظرتان بايد آمار داد يا سكوت كرد ؟ عده اي مي گويند بايد سكوت كرد و عده اي هم مي گويند بايد واقعيت را پذيرفت كه اتفاقي نيفتاده است.

* فكر مي كنم تمام اينها غلط بود . بايد دقيقا به مردم اطلاع رساني كرد اين چيزي است كه آقا از خود دولت خواستند حتي در سخنراني كه آقاي رئيس جمهور در خدمت آقا بودند و من هم آنجا بودم ، آقا گفتند اينها را پخش كنيد ، صدا و سيما حتما اينها را پخش كند . اصرار حضرت آقا به اين مسئله خود نكته اي است . ما بايد در بيداري مردم تلاش كنيم . اصلا نادان بودن ، جاهل بودن يا القاء چنين چيزي را در اسلام نداريم، در نظام هم نداريم . اگر مي گوييد كار نكرده اند مقايسه كنيد ، در پاره اي از مسائل ايشان از بيست سال اول انقلاب تا الآن بيشتر كار كرده اند . بايد اينها را به مردم گفت . بسياري از دغدغه هايي كه ايشان داشته اند ، دولتهاي قبل نداشتند بسياري از كارهايي كه اصلا انجام نشده ، مثل مهاجرت و برگشتن مجدد مسئولين بين مردم و به مردم ، به مردم شخصيت مي دهد . اگر مردم اين همه استقبال مي كنند به خاطر اين نيست كه احمدي نژاد خدمت كرده است ، مقدار زياديش بخاطر اين است كه احساس شخصيت مي كنند. بعضي ها مي گويند ما اصلا رئيس جمهور نديديم . من خودم به بعضي جاها مثل كهروج رفتم و ديدم كه براي چپرنشين ها سوله و سوئيت درست كرده و واقعا زحمت كشيده اند و الآن هم به آنجا راه مي كشند. در گازرساني هم اگر بدانيد 80تا 90 درصد طرح چشم انداز 20 ساله تمام شده است . اينها را به مردم بگوئيد.

استقامت: بعضي از علما و افراد تريبون دار و نخبگان فرهنگي و معرفتي هنوز با ديد شك به دولت نگاه مي كنند و با اينكه ولايت مدار هستند و از آنها انتظار نمي رود، مثل رهبري حمايت نمي كنند، به نظرتان علت آن چيست ؟

* اين براي علما هم امتحان است، همه امتحان مي دهند. كيست كه امتحان ندهد. واقعا بياييد و با دوران قبل مقايسه كنيد براي هماني كه دغدغه اش را داريد ببينيد چه كار كرده است الآن عزت نفس و كرامت نفسي كه در بين جوان ها پديد آمده با قبل قابل مقايسه نيست.

استقامت: در مسئله ي تبليغات، ايشان دوره ي قبل يك شهردار گمنام بودند و يك چهره ي مطرح سياسي نبودند، آيا اكنون كه ايشان يك چهره مطرح سياسي شده اند روش اطلاع رساني و تبليغ با قبل بايد چه فرقي بكند؟

* ما نبايد به گونه اي برخورد كنيم كه افراد تصور كنند مي خواهيم به آنها تحميل كنيم. اين اشتباه است. براي همين اصرار بنده اينست كه بياييم و اطلاعات بدهيم و بگذاريم مرام قضاوت خودشان را تمام كنند، حتي بايد با آقايون تريبون دار هم بنشينيم و جلسه بگذاريم و بگوييم حقيقت اين است شما چه قضاوت مي كنيد. در زمينه ي كار فرهنگي ببينيد كه بودجه قبلا به كجا مي رفت و الآن به كجا مي رود و در كجا خرج مي شود. در جلسه اي كه نمايندگان مردم و روحانيون با آقاي احمدي نژاد داشتند براي من جالب بود كه آقاي ابراهيمي نماينده ي بيرجند گفتند : آقا(احمدي نژاد) متشكريم كه به آن طرف ها هم آمديد به ما مناطق محروم تا به حال اصلا كسي محل نگذاشته آقا ممنون. كلي براي ما كار كرديد . اگر مردم اينها را بدانند يا ندانند فرق مي كند؟

استقامت: اگر بخواهيد توصيه اي به آقاي احمدي نژاد بكنيد چه مي گوييد ؟

* آقاي دكتر خوب است ، دوستانش هم خوبند ، اما اطلاع رساني اش اصلا خوب نيست . من از اين راضي نيستم . يكي از نقاط ضعف اين دولت هم اين است .

استقامت: با توجه به اينكه برخي توصيه هاي آقا درباره مدارا ، حمايت و كمك به اين دولت را رعايت نكرده اند و آقا مثل جنگ احزاب را براي تخريب دولت بيان كردند ، تفسير و نگاه شما به مقوله جنگ احزاب در تخريب دولت چيست؟

* برخي فهميدند كارهايي كه دولت انجام داد چه ارزشي دارد برخي نفميدند و برخي از سر حسادت فرافكني و قضاوت مي كنند . افراد بايد صادق باشند مثل آقا كه ذي نفع هم نيستند و به خاطر همين اصل نظام را مي نگرند و به همين علت خيلي راحت هم بيان مي كنند منتهي بعضي از ما اين گونه نيستيم.

استقامت: در خبرها آمده است كه يكي از كانديدا هاي اين دوره كه از روحانيون هم هستند جلسه اي در غرب كشور گذاشته اند و فردي وسط جلسه گفته است براي نابودي احمدي نژاد صلوات و جميعا صلوات فرستادند و اين كانديدا گفته براي نابودي فرد نبايد صلوات فرستاد اما براي نابودي تفكر اشكال ندارد . توصيه شما به مخالفان دكتر چيست ؟

* اين ها اشتباه است و به نفعشان نيست و كار را به لج و لجبازي مي كشاند و نبايد توقع داشته باشند كه ديگران هم با آنها اخلاقي برخورد كنند.

استقامت : اختلافاتي بين مجلس و دولت پيرامون فضاي اقتصادي و طرح تحول به وجود آمده ، شما به تعامل مجلس و دولت نمره چند مي دهيد؟

*بنده واقعا نمي توانم يكي از كارهايي كه ما برايش تلاش مي كنيم تعامل ميان مجلس و دولت است . من دوست دارم اين تعامل برقرار شود چون يقين دارم آقا هم اين را دوست دارند.

استقامت :آيا صحت دارد كه شما در هر دو دوره به آقاي كردان رأي نداديد و در جلسه اي كه با دكتر صحبت كرديد خواستيد براي دفاع از آقاي كردان نيايند؟

* اينها به درد نمي خورد آدم يا رأي مي دهد يا نمي دهد . بنده خير مجلس و دولت را مي خواهم اگر چيزي را تشخيص بدهم چه موافق باشم و چه مخالف به آقاي دكتر مي گويم با آقاي لاريجاني هم تا حدودي اينطور هستم.

استقامت: آيا تا به حال با آقاي احمدي نژاد اختلاف داشتيد؟

* بله ممكن است . حتي اگر در آخر هم ايشان حرف مرا نپذيرند من ناراحت نمي شوم ما بايد با هم صحبت كنيم .

استقامت: به جوانان داغ طرفدار آقاي احمدي نژاد چه توصيه اي داريد ؟

* بنده در اصل بودن آقاي احمدي نژاد و درست بودن كار و مسيرشان مشكلي ندارم و درست هم مي دانم ؛حمايت هاي حضرت آقا هم حاكي از اين امر است . اما بدانيد وقتي ما چيزي را خيلي دوست داريم ممكن است از سر علاقه ي زياد گاهي اشتباه كنيم .

استقامت: از خاطراتتان در بحث هاي در س اخلاق هيئت دولت بگوئيد كه بعضي از مسئولين تازه آن را در استان ها شروع كرده اند.
* آقاي احمدي نژاد جزو محصلين بسيار خوب كلاس هستند كه سؤال و انتقاد هم مي كنند .
اين كار ابتكار بسيار قشنگي از آقاي دكتر بود . روزي من براي كلاس اخلاق دير رسيدم چون با خانم هاي وزرا درس اخلاق داشتم . بنا شد نزديك مغرب و عشاء صحبت كنم و چون دير شده بود من نمي خواستم وارد جلسه آنها بشوم و بحث به نيم ساعت آخر جلسه موكول شد . كه پس از آن بعضي از دوستان وزرا گفتند اي كاش اين بحث (كلاس اخلاق) مثل هميشه قبل از رأي گيري انجام ميشد چرا كه درس اخلاق در تصميم وزرا مؤثر است . بنده در مجلس هم همين طور فكر مي كنم و بارها هم به مجلس پيشنهاد شده است چرا كه بسياري از آراي نمايندگان عوض خواهد شد . نمايندگان هم با اين موضوع اتفاق نظر دارند.

استقامت: آيا مجلس ما عصاره فضائل ملت است؟

* قطعا نه ، قطعا نه . اگر بخواهيم باشد بايد برايش كار بكنيم . من اين را هم به دوستان هيئت رئيسه مجلس مي گويم يك اخلاق جانانه لازم است . اما مثلا مي گويند فلان آقا بيايد كه بهترين استاد اخلاق است و ايشان 70،80 سال عمر دارد و اصلا نمي تواند بيايد و اين امر تحقق پيدا نمي كند . چرا اينطور مي كنيد ؟ اين اشتباه است . بايد اخلاق گفته شود و هر چه گفته مي شود را با عينك سياسي نبينند چرا كه در مجلس خيلي جاي اين است كه همه چيز را سياسي مي بينند . پيش از انقلاب مرحوم رجايي براي مواضع اخلاقي كار مي كردند و اكنون آقاي احمدي نژا د آن را در دولت احيا كردند و به همين علت مصوبات دولت خيلي بهتر شده است .

استقامت: به نظر شما آقاي احمدي نژاد در انتخابات چه قدر رأي مي آورند ؟

* ان شاء ا. . . رأي بسيار خوبي مي آورند . مردم خدمتش را ديده اند و ان شاء ا. . . بالاترين رأي تاريخ انقلاب را مي آورد . حمايت هاي آقا از ايشان ، اميدواري مردم به ايشان ، مردم ديده اندكه دكتر شعار هاي انقلاب را زنده كرده است ، ديده اند كه او فعال است و صداقتش را قبول دارند و از ويژگي هاي دكتر تواضع و خاكنشيني ايشان است كه با افراد زندگي مي كنند.

استقامت: مي توانيد يك صفحه از زندگي دكتر را كه شما ديده ايد و ديگران نديده اند را تعريف كنيد ؟

* من روز اول دولت كه با دو نفر از دوستانم رفتم به ايشان تبريك بگويم ايشان ما را براي نهار نگه داشتند . براي من جالب بود كه ايشان از خونه غذا براي خودشان آورده اند و برايم جالب بود كه كسي كه اين قدر در خورد وخوراكش احتياط كند و از غذاي رياست جمهوري نخورد . فكر مي كنم هنوز هم همين طور باشد ؛ اما بايد پرسيد ، چون من فقط يكبار رفتم . ايشان خيلي از ريخت و پاش ها را حذف كرد ه اند .

استقامت: آقاي دكتر در بحث مهدويت تأكيد خاصي دارند به نظر شما علت چيست؟

* علت واقعيت خارجي اين امر است . امام عصر آخرين منجي الهي است كه خواهد آمد و امام صادق (عليه السلام) نيز به ما گفته است كه كفار امام عصر را دور مي دانند و ما او را نزديك مي بينيم .